何やら2ちゃんねるのドラクエ・FF板の【総合】ドラゴンクエストX オンライン part3xxx【DQ10】というドラクエ関連で一番賑わっているスレッドにてダイス賭博はありかなしかの議論に発展しているらしい。ダイス賭博はグレン城下町の宿屋前あたりで客引きをしている事が多いと思うのですが（たぶん）その場所で釣り上げた大型の魚を出して妨害するという行動にまで発展した模様。現場に行くと大量のサメとドスン！という効果音で酷いことに…そして久しぶりアンケート
ダイスゴールド賭博はあり？なし？
ダイス賭博を利用してRMTを行い現実のお金に変換しているプレイヤーがいるかどうかが僕は問題だと思うのですが、どうなんでしょうね。関連性は不明です。Yahoo!オークションなどに出品されているゴールドにダイス賭博で得たゴールドが含まれているなら大問題です。また、詐欺などがおこる可能性もありそう。
過去にも色々とニュースメディアに取り上げられた事のあるドラゴンクエスト10のゴールドを賭けるダイス賭博ですが、一応運営側の見解を載せておきますよっと。※2012年8月30日の物
昨日（8月29日）、一部報道機関において、当社が提供するゲーム「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」（以下「ドラゴンクエストX」）におけるダイス機能につき、やや踏み込んだ論及がありました。本件について、当社の見解をお知らせいたします。
ここで言うダイス機能とは、ゲーム本編に直接関わる要素ではありません。様々な仕草をしたり、チャットをしたりする機能と同じく、お客様に自由な遊びを作り出していただくためのものです。
「ドラゴンクエストX」におけるゲーム内アイテム、ゲーム内通貨は無償で提供されているものであります。また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。
また、「ドラゴンクエストX」は、インターネットを介して他のプレイヤーと一緒に遊んでいただくゲームです。利用規約を守っていただけないお客様や、他のお客様に対するマナー違反を行っているお客様については、専任スタッフを配置し都度対応しています。
今後も、お客様に安心して遊んでいただけるゲームを提供する取り組みを継続してまいります。
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オヤジさん前までちゃんとコメに返信してたのに
今はあまり返信しなくなりましたね・・
人気ブログになるとそうなっちゃうのかと思うと
少し残念です
ん？結構コメ返信してますよー。
遅れることも多いですが(´・ω・`)
がんばりますねー
ゴールドを賭けたコロシアムの野良試合も取り締まった方がいい。
あるんですか？
oyaji様、いつも楽しくブログ拝見させていただいてます。
そして、このような場で問題提起されることは素晴らしいと思います。
で、ダイスについての私の意見ですが、現状運営が認めてる以上OKなものはOKで仕方ないっていうのが率直な意見です。
しかし、RMTに関わるGというのは大概はこれですよ。
『ゲーム内で想定されたG取得方法を大きく逸脱するほどの手段を用いて得られたGがRMTを生み出す。』これですよ。
BOTが最たる手段でしょうが、この定義にダイスも当然含まれると思います。
意地の悪い言い方をすれば、運営はRMTの元となる手段を公認していると私はとらえています。
仕方ないことなんでしょうが、歴代のドラクエを愛する世代にとっては感慨が湧きますよね、、、
ダイス賭博って人を集める何らかの方法があれば「確実・大量」にゴールドを集めることも可能だと思うんですよね。テラ銭とるわけですし。そしてそれを貪欲な業者が目をつけないのは不自然では？と思ってしまいます。
ヤフオクを見ていると個人業者だっているわけですしね。
賭博の是非自体には興味はありません。
私が問題視すべきはスクリプトによるスパム行為です。
参加してみて思ったことは、宿屋前の広場が開放されれば
みんながとっても自由にグレン１を楽しめるってことです。
せっかくの場所を記号のスパムを放つスクリプターに占拠されて、
足早に駆け抜けるしかできないようなグレン1の広場は、
これからのプレイヤー世代に残すべきではない、ただそれだけです。
ダイス屋さんがいなくなったら、どれくらいグレン鯖1が軽くなるかは興味ありますよね。変わらなかったりして…でも
「みんながとっても自由にグレン１を楽しめる」
これは素敵です
自分は今でもダイス賭博はなしだと思っています。
やはりダイス賭博はプレイヤーがする自由な遊びの範疇を超えていると思っています。
低年齢層の多いドラクエだからこそ運営はここら辺はもう少ししっかりあの時に対応するべきだったと考えています。
まぁだからといってわざわざ妨害したりしようとは思いませんしが。
僕もなしかなぁ。マイナーすぎるとテラ銭もはっきりしないですし
やるならカジノのゲームを利用したらいい。ノミ行為な感じで
ルーレットあたりならできそうですし。
RMTの隠れ蓑になるというのは言うまでもなく大問題ですが、
ダイス賭博自体は運営が容認している以上、やりたい人は御自由にといったところですね。
ただ、一部のプレイヤーによる公共エリアの常態的占有はアウトかと思います。
一般のPT募集はメンバーが集まればその時点で終了、
討伐販売は最長でもその日限りであるのに対し、
ダイス屋は同じプレイヤーが連日長時間、同じ場所に居座り、
常時白チャを垂れ流す訳です。
これはまさに他のプレイヤーへの迷惑行為以外の何物でもない。
ダイス屋には自サイトなり何処かの掲示板なりで誘導して、
自宅で賭場を御開帳して欲しいものですね。
そうなんですよねー。PT募集なんかとは少し違うかもですね。
ただでさえグレン1は重いので、良い悪い関係なく何らかの対処はあってもいいかもしれません
グレン１宿屋でやるからダメなんだよ。思いとか言われてるんなら
カジノ鯖１でダイスをやればいい、衣装もバニーにしてなりきりプレイするのだ。ほんとに問題なら 大好き脳 をなくせばいいのだが
運営は問題なしの判定を出してるから亡くならないよん。
どうなんでしょうねー。移動はしてほしいですよね
というよりも
カジノにだったら
導入すべきかもって思いますw
ハイリスクハイリターンの
賭博をw(あくまでドラゴエのお金)
まー素材あつめや
転売買い占め
職人 オーブ集めにしても
カジノで得てもそんな
問題ないので導入してもいいかなって最近思うw実際
装備はまやかしですし
そんなコンテンツがあっても面白いかもですね。かなりザワザワしそうですが。
ダイスギャンブルについては運営が黙認してしまったのだから、あとは自己責任だと思います。
まー、親の勝率がやたら高いルールでは、賭け事というより詐欺まがいと言われても仕方ないと思いますが・・・。
一部初期のルールの一定数値をお互い振り合い、出目を引いていって先にマイナスにした方の負け、くらいのルールであれば五分五分に近いんですがね。（完全に五分五分ではない）
低年齢層のプレイヤーを取り込みたい運営側にとっては、ダイス賭博自体あまりいい結果をもたらさないと思うんですが、さて・・・。
僕もいい結果をもたらさないのでは？と思います。
黙認よりもはっきりして欲しいではありますよね
プレイヤーの認識としてのダイス賭博の是非はともかく運営側はゲーム内の娯楽としてこれを相当と是認している
ただしＲＭＴなどの利用規約に反する場合は対応しているという
今回の釣りは同運営見解にある他のお客様に対するマナー違反に該当する可能性がある
ゲーム内でいう自由な遊びを行っているところに明らかにその遊びを妨害する意志をもって行っているからである
ダイスで金策する選択肢を運営が公式に認めてるのに他のプレイヤーがダメっていってるからダメになるようなら職人の納品だって日替わり討伐だって他のプレイヤーが騒いでダメに出来るそういう理屈だと思うんですが
ダイスに限らずお金を生み出すコンテンツは等しくＲＭＴの可能性を内包している以上ダイスだけをやり玉に挙げるのはおかしいと思います
>>今回の釣りは同運営見解にある他のお客様に対するマナー違反に該当する可能性がある
公共の場（鯖１宿前）で公式の機能（魚を見せる）使ってるだけでなんらマナー違反ではありませんね。
>>ゲーム内でいう自由な遊びを行っているところに明らかにその遊びを妨害する意志をもって行っているからである
魚を見せ合うのも自由な遊びではないでしょうか？
>>公式に認めてるのに他のプレイヤーがダメっていってるからダメになるようなら
ブーメランスキル１３０ですね
今回の釣りは同運営見解にある他のお客様に対するマナー違反に該当する可能性がある
ダイスダイスうるさいのはマナー違反ではなく魚を見せる行為がマナー違反ってのはだいぶ都合がいいですね。
ゲーム内でいう自由な遊びを行っているところに明らかにその遊びを妨害する意志をもって行っているからである
いや妨害する意志をもってると思ってるのはダイスする側が勝手に思ってることでしょ。どこで見せ合いしようが制限されていない機能だからokですよねぇ。また誰が行っても目的がはっきり妨害と含まれない以上何も違反行為なんてされてませんね。可能性0ですね。残念。思考力が足りてないですよ。
ダイスだけをやり玉に挙げるのはおかしいと思います
TVでも紹介されるぐらい異常、複数の場所でダイスが話題にされてるんだからおかしいことは何もない。
ダイス賭博→詐欺、RMTに関連がある
魚を見せる→マナー違反()
どっちがより危険な機能なのかは明白。
お。熱いのいいですねー。
RMTが関連している疑いがもしもあるなら、規約違反うんぬんですまなくなる？ダイスと他のゴール稼ぎ系は別物だと思いますよっと。
なのでメディアが騒いだわけで
プレイヤー間の賭博は無しだと思ってます
賭け事したいならカジノ行けばいいのにサイコロじゃないといけない理由があるのか本スレで必死にサイコロ賭博擁護してるのいますね
RMTの隠れ蓑､四六時中ログの垂れ流し､通報の悪用等してるので運営はそろそろ動いた方がいいんじゃないかな
カジノがあるのにランダムな数値を出すだけのしぐさに負けているのはどうなんでしょうね。カジノ班がんば！
ダイス賭博については結論出てますよね。
で、文中の
>その場所で釣り上げた大型の魚を出して妨害するという行動
妨害として成立するならばアウトですよね。
特に異論の余地はないと思います。
なんかこれアンケート取る余地あります？
規約も理解できないのかと嘆息するばかりです。
まあ、状況が違いすぎるのでもう一度運営のコメントが欲しい気もしますねー。アンケート取る意味はありますよっと。僕の中では
個人的にはどうともいえないですね
嫌いではありますが
RMTの売り手買い手がゴールド渡す手段として利用してるのでは？とも思います
例えば１０００万Gをヤフオクなどで買ったとして
グレン１でダイス勝負して負けたー買ったーと偽り取引をしたら、それはもう運営がRMTと判断できにくいのではないかとも思います
ダイス賭博を禁止するにもそこまで禁止にするのかと非難も集めそうなのでいっそ、運営自体が
ダイス賭博用のシステムでも作ればいいのではと思いますね
まぁダイスをしない者からしたらダイスをするにしても初心者が必ず来るであろうグレン1サバでダイス賭博なんてしないでほしいと思います
PT募集してる人もいるでしょうし
ダイス賭博邪魔です
４０サバぐらいに行ってくれればありがたいんですけどね～
隠れ蓑的に使うのも、ゴールドを稼ぐ手段としてもダイスは便利だと僕も思います。貪欲な業者が目をつけないはずがない。と思うのは考え過ぎでしょうかねー。
実は昨日レベル35のチームユニフォームを着ている方と
すれ違いまして
じっくり見てみたい、人が集まる場所ならいるかも！
じゃあグレン1へ行ってみよう！と行ってみました
（グレン1の駅前で身にまとった女性がいました、美しい・・・）
ちょっとだけ、好奇心に駆られて宿屋前へ
・・・グレン1の宿屋前だけ、異世界でした・・・
わけのわからない単語を叫んでて、魚がいて・・・
薄気味が悪かったので二度と行かない・・・
こ、怖いですよね。
グレン1鯖はいいとこですよ…
どっかの画像を引っ張ってきたのかと思ったらoyaji さんがいるじゃんwww
(2chまとめで見た、最後、魚屋がゲームマスターに連行だっけw)
見に行ったんかいwwwwwwww
そういえばダイスで
チームメンバーを決める魚アイドルを
なんとなく思い出した
見に行きたかったなw
いるよーーーーーーーー！
浴衣で見学してきました。魚は出してないですよ…