遂に運営が本気だす！クロスペンデュラムでのみのがす問題での処分キャラクターが1,700と発表。称号、アクセサリーなども後日削除、その中でも悪質と判断された600キャラクターは一時利用停止中とキャラデータ巻き戻しなどを実行するようです。利用規約違反の累積による永久利用停止も。こんな運営はじめて見た…以下抜粋。
[処分キャラクター数] 約1,700キャラクター
- ①ドラゴンクエストXの一時利用停止もしくは利用規約違反の累積による永久利用停止
- ②この方法を用いて戦闘に勝利し、取得できた称号・アクセサリの削除
- ※称号・アクセサリの削除は後日行う予定です。準備の時間をいただきますのでお待ちください。
さらに、上記約1,700キャラクターの中で、特に悪質と判断された約600キャラクターについては、キャラクターデータの巻き戻しを行います。こちらは、ドラゴンクエストXの一時利用停止中に順次対応を実施します。このほか、上記キャラクターと同じパーティに参加していたなどの理由で、意図的な不具合利用とは判断されなかったものの、利益を得てしまったキャラクターがいることを確認しております。こちらのケースにつきましては、称号とアクセサリの削除を行わせていただきます。こちらについても調査・準備が必要になるため、対応については同じく後日行う予定です。不具合の発生でご迷惑をおかけいたしましたことを、重ねてお詫びいたします。
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もし、クロスペンデュラム実装時からあった不具合だとすると・・鞭使用者の少なさが、今回の事態を生んだとも言えそうですね。
そういえば、Ver3.2[前期]で実装されたタッピツ仙人目当てで、「みのがし」しまくるパーティーが増え、高レベルモンスターの狩り場が相当混み合っていたことがありましたよね。その中で偶然見つかったのかもしれません。
そのとき、見逃せるはずのないモンスターが見逃せてしまい、もしかして・・と思った人が出たのかも？・・と推測しています。
フレの情報とかツイッター情報とか見てると巻き添えBANって言ってる方は何かしらの条件に当てはまってしまってるケースでBANになってしまっているか、ＢＡＮされる条件がポイント制ってのもあるんでそのポイントがMAX手前だったのもあるんじゃないかな、だから巻き添えでもかなりバラバラな意見が出てるのかと推測します。
自分は人がやろうがやらないがどっちでもいいってスタンスですな。
流石にレグナードとかにみのがすが効いたら普通おかしい（バグなんじゃ？）って考えると思うんですけどねｗ
それを「みのがすで称号貰えた！」とか広めて色んな人がやったとか。「みのがすは普通のスキルだから仕様だと思った」とか言ってる人は頭おかしいとしか思えないですｗ
久しぶりにこのブログを見に来たのですが
すっかりアンチの為のコメ欄になっちゃってますね。
チートの時もそうでしたけど、今回のバグがいつから存在したのか疑問です
ペンデュラム実装直後から存在したとすると
ログの調査はその期間から全キャラ分行ったのでしょうかね？
チートの時のようにきちんと説明するべきではないかと思います
難易度変更の件も全く説明無いですし
バトルでないもので勝利した、イコールおかしいと思ったらやるなです。
スクエニさんではないですが、某社のゲームマスターさんから聞いた話。
その某社の場合、ゲームマスターのお仕事っていうのは、専任がいて一日中やってる訳ではなく、普段は別の担当業務を持っている上で、ゲームマスターという仕事も兼務しているそうで、ゲームマスターが多い時期と少ない時期ってのがあるんだそうです。
スクエニに同情する訳ではないですが、今回はがんばった方じゃないですか。
処分1700というと大袈裟な気がしますがインパクトありますね。実際には称号削除などの対処が圧倒的多数なのかな。
こういうログが追えるようにしてあるのは、ドラクエは良い作りしてるゲームなんだと思います。
1700人以外の人が住み良いアストルティアにw
仕様なのか不具合なのか分からない状況では、BANを警戒して何もできなくなる運営様の恐怖政治ワールドが「住みよい」とか酷いブラックユーモアですね
＞BANを警戒して何もできなくなる
えーと、何もできなくなるとかアナタは何のゲームをしてるの？
＞＞BANを警戒して何もできなくなる
＞えーと、何もできなくなるとかアナタは何のゲームをしてるの？
つマホカンタ不具合とか。
不正を放置するとまともな人が去っていく
巻き込まれた人は気の毒だけど運営はよくやった
見直したわ
メダルローラー、青天井：「仕様」の「利用」
今回の見逃し：DUPEと同じく「バグ」の「不正利用」
以前あった試練の回線抜きもバグの不正利用
DUPE行為ってのは数回だったとか面白半分とか関係なく他のゲームなら永久停止でもおかしくないレベルだよ
二つの違いがわからん奴がほいほいとうまい汁吸おうとして乗っかるのが悪い
普段メンテ延長とか再メンテを叩いてるやつが
こんなときだけ運営はしっかりバグチェックしろとかいうのは滑稽
週一メンテとかしてるわけじゃないんだから完璧なチェックなんて不可能だろ
見逃しはバグではなく、逆天井と同様の設定の問題です。
DUPEのようなシステムの誤動作の利用とは異なるものです。
逆天井も見逃しもシステムとしては正常に動いているのであり、
両者は共に仕様に属するものであり、同じです。
今回の件に関して言えば、運営が誤った仕様を実装していただけです。
これを理解できないのは知能レベルが疑われます。
運営様がバグだと公言しているのですがそれは
逆天井やミラもろは「運営の意図しない動作であるかどうか判断がつかない」
というのはまあわかるし、だからこそ「仕様だけど修正するよ」という対応になった
「ボスフィールドのボスがみのがせて報酬まで出る」が
「意図しない動作」だと思わないというのはありえない
電子レンジに猫いれて「猫を入れてはいけないとは説明書に書いてなかった」
っていうのは都市伝説らしいがそれを笑えないレベル
状態異常の完全耐性を１０％で貫通する武器の実装←想定の範囲
クロスペンデュラムの装備できる職で使える状態異常は限られているから問題ない←想定の範囲
みのがすを即死耐性で処理←想定の範囲
みのがすがボスで効いた！バグだ！←想定の範囲外
ってのが開発の頭のレベルなんだよなぁ
これが状態異常の成功率をあげないと告知されてる武器で
状態異常が成功しやすくなったらまぎれもないバグだが
屁理屈が凄いねぇ
黒ペンといいマホカンタといい、邪心の宮殿にBANの罠仕込んでいるんですか？運営はw。
もっと早くしってたらやってたな笑
助かった〜！
とはいっても一獄って最近はオートマでも勝てるんでしょ？
次バグがあった時炎上するんでしょうかね。
ミラモロはあれだけでは戦闘は終わらない
レグ見惚れは意図的に発生させることが出来るわけじゃない
でも今回のは意図的に発生させて即戦闘終了させられるからね
どう見ても一緒なわけない
毎月、お金払って利用停止されてたら
頭にきますか？不満ですか？
じゃあ辞めればいいですよ。
こういう事も含めてこのゲーム面白いんですか？
冷静になってください。たかがゲームです。
アツくなりすぎもどうかと思いますが、本気の趣味で取り組んでた人にとっては「たかが」ではないのかもしれませんね。
でも社会的には、バイク乗りが趣味の人がアツくなりすぎて、違法改造や暴走運転で免停になることを考えると、ドラクエ停止処分をするというのは当たり前の処分だと思います。
いや、ゲームは罰金や刑罰が科せられないだけヌルいか。
運営を批判する人がやたら多くみられるけど、
完璧な物なんて普通は提供できません。
このバグだって、クロスペンデュラム実装から５カ月かかって
やっと発見されたんですよ。
完璧なものを提供してほしいとは当然思いますが、
常に変わりゆくオンラインゲームで完璧に出来る物はないですよ。
そこで問題となり、修正できるのがオンラインゲームの強みですが。
なんか最近、問題が起きるたびにとりあえず運営悪いって風潮あって好きじゃない
今回の件については運営さんは迅速な対処を取られたと思います。
しかしおそれながら普段批判しているものから一点だけ言わせていただきますと、完璧なものを提供しろといっているのではなく、納得できるものを提供して欲しいんですよね。わたしは少なくともバージョン3発売意向からチート騒ぎ付近からは納得の出来る仕上がりではないと感じています。
おっしゃるとおりどれだけデバッグしてもすべてのバグをつぶすなんて不可能だということは認識しています。しかし問題が起きた後の対応、たとえば逆天井のときは説明もなく長期間放置しておいたこととか、チート騒動ではグラフを持ってきて到底納得できない説明をして終わりにしたこととか、そのあたりのスクウェアエニックス社の対応には疑問を抱かざるを得ないです。
普段から批判とか気持ち悪いな
揚げ足取りが趣味なんですね おおっと対象が違うだけでお互いさまかｗ
普段から批判してる人は、確かに批判するのがお仕事みたいで気持ち悪いですね。
もちろん今回みたいに批判してないこともあるので、「たまに批判している私ですが」とでも読み替えていただければ。
ただ他のプレイヤーといがみ合うのは目的ではないし、揚げ足をとる気はもちろんないです。もしそのように感じたのならごめんなさい。こういう人間もいるんだな程度に読んでください。
SE社を貶めるために批判をしているわけではないので揚げ足取りだとは思いませんでした。
意見を述べた人の人格を否定するのは良くないと思いますよ。
おさーんさんの意見は文章もまとめられていて、理由もつけて述べられているので分かりやすいですし、私も同意するところが多いです。同じような意見を持っている人もいるんだと確認できて良かったです。
「やったもん勝ちオンライン」運営としては珍しくまともな対応ですね。
これ、思ったんですけど、何も知らずオートマして何が起きたか分からず1戦終了。戸惑いながらも2戦目したとかあるんじゃないかなぁ。
結果論で物を見るから、不具合報告事案って言えるけど、その場にいてそんなに冷静に判断出来ますかね？？
それに広場にお知らせが出たのってネットやツイッターて騒がれてだいぶ時間が経過してからですよね？
しかもあんな確認し辛いとこに更新して。
ドラキー報告も、更新後暫く経過してでしたよ。
いたづらに被害者を増やした運営にも責任あると思いますけど。
今回の処分は厳しくても良いと思いますが、これと比較すると、逆天井の時の対処が甘過ぎでバランスを欠いているのが気になりますね。両方とも運営による修正が必要となった設定上の問題であり、ともに不具合であることは変わりがありません。
しかも、逆天井の後、運営は大幅なカジノ修正を余儀なくされ、後々まで甚大な影響を及ぼした不具合でした。
今からでも逆天井に関与した者に対して相応の処分をすべきなんじゃないでしょうかね。
その時その時でゆるかったり厳しかったりすると、被処分者も納得せず、トラブルの原因になるように思います。
逆天井でボスは帰っていかないですし、ストーリーも進まないので・・・
あ、逆天井不具合利用者さんですか？
必死ですね
調べてみるとクロスペンデュラム実装直後から「本来みのがすが効かないモンスターにみのがすが通ってしまう」事が一部で報告されていたそうで(※この時点ではボス格のモンスターに通るとは確認されず(まあ普通やらないし))、何で今の今まで運営が放置してたのかって思いますね。
ミラクルもろばもそうですけど、ちゃんとバグチェックなりテストプレイをしてるのかと疑いたくなります。
知りながら放置していたのであれば対策をしない運営にも責任がありますよね…
ネトゲ内では運営が神
そんなのおかしい、とか言ったところで無駄
確かにドラキー告知までしたので、それでも使ったのなら処分されても仕方ないとは思いますが、
＞遂に運営が本気だす！
本気出すところは「最初からテストプレイしてれば防げるミス」で出して欲しいものですね。
ミラブもろばの時といい。
正直、運営もプレイヤーから処分されてほしい・・・。
どうせならこれでストーリーをクリアした人の巻き戻しもして欲しいな。
こういうことしておいて後からスカスカとかやること無いとか言わないで欲しいし。
これから不正利用者たちのやってないのに停止された発狂クレームで広場が溢れかえるまでがテンプレ。
ナカナカヤルジャナイ！
ドラキーの告知前に行っていきなり敵がいなくなり、なぜ勝てたんだと思いログみて、ああ、みのがし通じたの？すごいな感覚そして、ラッキー感覚で、告知みて、ああ不都合でそうなったのねと、そのあと行ってないのに、今朝ログインできず、メールで、一時利用停止、いままで不正行為したことないのに、これおかしいと思うけど、運営と連絡取れず、どうしたらいいの？
いきなり敵がいなくなった時点で不具合報告事案かと思います。
いままで、不具合とかわからず、誰かを通報とかしたことないので、全くなにがなんだかわからずでした！普通にプレイしてただけなので、ゲームばかりしてたわけじゃないので、こまってます！
運が悪かったですね…。
こういうのってその場ですぐに不具合として報告していたら利用停止は免れたのだろうか？
本当に困ってるなら、まずはサポートに連絡しましょう。広場の上のサポートセンターから連絡を取ってみてはどうでしょう。
連絡をとる場合には、故意にやったのでないのであればその旨をのべましょう。たとえば見逃すをしていた人とはオートマッチングでパーティを組んだだけでなんら面識はなく、見逃しで先頭が終了したのはその一回きりだったとか、そのあたりのことを言えばそれなりには考慮してくれるのではないでしょうか。
しかし少なくとも告知を見たときには自分が巻き込まれる可能性があることも十分認識できたでしょうから、そのときに連絡を取るべきでしたね。
告知後お知らせをみて、そうゆうことかとおもい、ﾌﾟﾚｲしてないんですよ！
サポート連絡とってますが、土曜日だからか、返信なく、多分他のかたも、私みたいに、全くわからず、一時停止になっている方いるんじゃないですかね！だって、つい昨日のことですから、いまネット見て不具合ってそういうことかとおもいました！
過去の私のスクウェアエニックス社に対する問い合わせの日付を見たところ、祝日や土日も返答をいただいているものが何件かありました。
おそらくのんのんさんと同様に、今回の件についての問い合わせが殺到していてすぐに答えられないのではないでしょうか。
本当に巻き添えになられた方はお気の毒ですが、根気強くがんばってください。
フレも巻き添えくらって10日間の停止処分受けました。酷いですよね。
ドラキー通知前だったそうです。
あなたのようにメールで急いで尋ねたけど返答なしだとか。
まあ苦情殺到して対応に追われてるのでしょうが……。
仮に後でえん罪と分かって何らかの補償があったとしても、一方的に不正扱いされて止められるとか、耐えられないだろうなあと同情します。
今回の対応については素早く多くの方が納得できる結果になったと思います
運営も危機感があったからこそこの対応の早さだったと思いますが、この対応の早さを逆天井の頃からしていれば・・・とは思ってしまいますね
多くの方が納得できる結果って（笑
何を基準に？
何を基準に？ってアホか?w
フツーに考えて処分食らった1700キャラのプレイヤー以外大部分の人達は納得してるでしょw
わざわざ☆なしのクロスペンデュラムを高値を出して買ってみのがすをやってたんだから意図的以外の何物でもないでしょ？
文句を言ってる方は自首ちゃんとしましたか？
どうせ処罰されないと高をくくって黙りだったんでしょう
どうせ中毒者しかいませんしBANされてもすぐに垢を買って復帰するでしょうし運営ナイスですね
意図的ではないが利益を得てしまったキャラは称号・アイテムを削除とあるから、
たまたまオートマで巻き込まれたというだけではBANはされないでしょう
オートマでBANされたという人は、何度も周回して利益を得ていたり、
チャットログあたりで分かっていてやっている旨の発言をしてたんじゃないですかね
運営も信用回復の為に必死だな（笑
運営のミスに踊らされて吊るされたユーザーがかわいそうだな。
だいたい自分たちのゲーム自分たちでやってると思えんな、
細かいバグがひどすぎる。
遅れても良いからしっかりした物を提供してほしい。
この問題、追跡調査して対象者から称号とアイテム没収と思うんですがね。
ただでさえVer3に不満を漏らしていたフレやチムメンが引退して過疎が進行してしまいそうです。
自然休止は戻ってくる人も多いですが、この手の処分を喰らうと戻らない率が格段に増えますしね。
DQ10に勢いのあったVer2ならともかく、不評も多いVer3で致命傷にならないことを祈ります。
外部ツールチート発覚＞ストーリボス超強化でライト層離反＞今回の大量処分と、結構まずい状況が続き過ぎです。
処分は厳しくても甘くても、誰かしら不満を持つので厄介ですね。
分かっててオートに行ってる人が多いんだから巻き込まれと安易に判断するのはおかしいですよねー
私のフレンドは誰も行ってなかったですし
行かない人は普通避けますよねそういう時は。
面白半分でもダメなことはダメです！
分かっててオートマに行ってる人なんか少数でしょうに
逆天井何かと違って、問題が公に知られたのはつい最近でしょう
私だってつい昨日に知りましたよ
そして、知らずに周回はしてました
幸い巻き込まれることはありませんでしたがね
分かっててオートに固定を組んでパーティの人に違反行為を行ってもらった人が自分はやってないって言っている人がいたために、そうコメントしました、ごめんなさい。
オートでたまたま巻き込まれた人はロールバックだけですよ
現地の白チャで「みのがし募集」がけっこう飛んでいたのでまったく知らずにオートマで巻き込まれた・・・ってのはちょっと苦しいかもですね
通報する為に監視していたプレイヤーもいましたし。
これオートマッチングで巻き込まれて停止もあるみたいですね（見逃しテロもあったと聞きます）
前回のチートで懲りて、運営が勇み足になってるような気がします。
この問題は他人に広く影響するものではないので、穴をふさいだら、じっくり調査してから処分を検討しても良かったと思います。
最近、全体的に運営の判断のバランスが悪いと感じます。歯ごたえが無い批判＞ストーリーボス超強化等もそうです。
厳しい対処と理不尽は紙一重です。
そう思う。
アナウンス前で1回までならセーフ
アナウンス前でも複数回やったらアウトアナウンス後にやった場合､数に関係なくアウト
線引きするならこの辺ですかね
処罰は数日垢停止+数日分巻き戻しが妥当かな
前の記事で書いたことがほぼ当たってたΣ(゜Д゜)
今回の毅然とした態度はいいですね
運営が悪いのはもちろんだけどそこにつけ込んで悪さしていい訳じゃないし正直者がバカを見るような事にならず安心しました
邪神オートマッチング周回で見逃し自爆テロに巻き込まれるケースもあったみたいなので、もうちょっと精査する必要があると思いますね
雑な処分は問題が大きいので
これは真面目に称号とったプレイヤーは納得かな？ 巻き込まれた人はご愁傷さま巻き込まれなくてよかった
…ビックリしすぎて夜更かししてたのに
バッチリ目が覚めた…
不正は厳しく取り締まる、その姿勢は評価しますが
これ、オートマッチングで勝手にやられた場合はどうなってるんだろう…？
なんか怖いから、と
そういうコンテンツはメンテが来るまで全部避けてたけど…
野良に積極的に参加するフレさんが巻き込まれてたりしないだろうか…
そして、いつまたこういう不具合が発生して
たまたま居合わせたりしたら…と思うと
オートマッチング、怖くて使えないんですけど…
そこを調べるための後日って表記でしょう
精査して、処罰追加もあるんじゃない？
それにしても、この多大なる人件費や開発遅延の損害
どちらかといえば、こっちのほうが腹立つ
ゲットできたものは置いといて、リアルの損害賠償させたほうがおもろい
巻き込まれても不具合報告してそのあとやらなけばセーフなのでは？
エンドコンテンツなんで日課にしてる人ならみのがす行為がおかしい事ぐらいわかると思うので
問題が周知されてないなかった見逃し不正は野良ではなかなか気付けませんよ
特に、邪神は、同盟バトルなので、スキル表示見えないケースもあります
…コロシアムでの話
戦士の会心必中が無敵時間を貫通して
ダメージを与えられる状況が長い事続いてました
不具合だと思うので修正してください、という旨の提案をしたところ
「仕様ですよ」というコメントを何件もいただいた事があります
提案は少ししてから
「不具合と思われる場合は不具合報告にお願いします」という感じで非表示に
…かなり前に修正されているので、不具合だったわけですが…
ゲーム内で出来ることは仕様、と考える場合もあるのかなぁ…と
フレがオートマで勝手にやられて停止喰らってますよ。（クロペンどころか鞭持ったことない人）
ドラキー告知前にオートマ一獄にソロで数回潜って。
（数回潜ったというのも、いきなり見逃し終了で「？」になって、まともに闘って倒せるまで続けたそうな）
たまたま休日でその時間帯にインできていたらしく、理不尽さにげんなりしてます。
納得いかないのが、同じ境遇でも停止処分になった人とそうじゃない人がいることですね。
面倒だからその場にいた人一律とりあえず停止っていうなら分かるんですが。
フレは2垢でどっちも見逃しに遭遇したけど、片方だけ停止になりました。
運営の基準が謎なのがどうにも釈然としないです。
ツイッター見る感じ、完全に黒で何も処分受けてない人もいるみたいですし。
真っ黒ですね
邪な人間がフレ(貴方)に馬鹿正直に話すとは思えませんし
自分でやるのはリスク高いけどあわよくばと思って周回してたんじゃ…
垢停止の有無は回数で決めてるのかもしれませんね
周回数が多い垢は停止+ロールバック､少ない垢は後日ベルトやアイテムの回収ですかね
あとTwitterの情報を鵜呑みにするのはやめた方がいいですよ
砂やベルトは正直どうでもいいのですが、称号剥奪だけはやってほしかったのでこれは嬉しい処分です
まだ取ってないけどいつか実力で取りたいと頑張っていたのに、げんなりしてしまう所でした
運営まじか！ちょっと見直した！ あと参加しなくてよかった…